税务师采访

每一个企业只要在工商部门注册成立，就会涉及税务事宜，每一个人取得的大部分所得、拥有的大部分财产都需要纳税，在近些年税收政策频出，营业税改为增值税，国税局和地税局合并，推动启用金税工程，启用电子发票，个人所得税改革等等；在税务管理信息化的助力之下，税务改革加速推进，纳税人的税务思维也需要与时俱进。

在此背景下，我们采访了企业银行家李世勇先生，他是在实务中厮杀出来还盯着理论不放的人，他拥有多元化大型集团丰富的税收实战经验，也经历过大型的税务稽查，他提出了集团公司“税收筹划三原则”，也提出了税收筹划的三大必要性。

希望通过我们的采访，能够让大家对集团公司税收筹划有一个全新的认识，为企业家和从事于税收筹划的工作者提供一些借鉴。

记者： 李先生，您好！很高兴再次见到您，很多人不是很了解税收筹划，请您简单介绍一下税收筹划。

李世勇：

您好！很高兴见到你，也很高兴能够和大家交流税务筹划。虽然税收和大家的生活息息相关，但是有很多人对它不够了解。我简单介绍一下税收筹划，它就是纳税人在遵守国家的法律法规的前提下，根据税收政策指导，选择最利于企业的税收方案，来合理合法地降低企业税负，将企业的税收利益最大化。因而，我所讲的税收筹划不是让大家筹划去偷税、去漏税等干一些违规违法的事情。但是在实际税收业务操作过程中，有一些人把税收筹划和偷漏税混为一谈，偷税漏税是主观故意的违法危险行为。大家还是要对税收筹划有一个正确的认知，任何一个公司的税收筹划工作不是朝夕间的事情，既要具有非常专业税务技能，又要熟悉业务循环，还要具备顶层架构的设计能力等。

记者： 您在税务方面拥有丰富的经验，希望您能够和大家分享一些真实税务案例，以供大家学习和借鉴。

李世勇：

可以的，我很乐意和大家分享，希望能够带给大家某些启发。

大家知道，在财务人员职业生涯里会和税务机关打交道，这个过程也是企业财务人员成长和成熟的过程；在这方面我是非常幸运的，有机缘巧合的因素，让我在一个多元化集团中经历了四级经营的单元到一级经营单元，让我由一名事务性员工转变为一名业务型管理者最后转型为一名能够参与到企业决策当中，因而让我有机会在各层级中边干边学边思考。在工作中我结识了许多税务局的朋友，也和征管局的朋友聊过人生，也和稽查局的工作人员斗智斗勇过，到后来站在集团税收筹划的视角上再审视和回顾这些事情更是别有一番风景，我和感激曾经打交道过的税务局领导，有保税区的、有乡镇的、有县级市、也有地级市，也有省级和中央的一些领导，也很感谢在这方面启迪我人生智慧的老师。我今天和大家交流的内容，不是一个人独有的，而是我思考汇集了许多人的智慧，通过我传递给大家，也希望能够对大家有所启发和帮助。我从企业日常的一些涉税工作、应对税务稽查和税务筹划三个方面向大家介绍一些案例。

第一个方面，日常涉税工作的一些事情。

这是一些非常琐碎、重复性非常强的事务型工作，对于这些工作而言要认真细致，稍微不慎就会造成税务损失。在很多年之前，我接手主持集团下属一家合资后租赁公司的财务工作，接手之后发现企业缴纳的房产税金额比较高，于是我安排财务人员调取了成立之初企业在税务局办理房产税最初的原始档案资料，我发现征税依据为自由房产，而不是租赁房产，就这样一个不起眼的差别，导致企业每年都要多交房产税。后来经过我们团队的努力，房产税征税依据修改为以租赁费用计征，于是以后每年可以少缴房产税；对于前几年已经缴纳的房产税也需要从财政退回来，打什么时间从财政部门退回来也是一个难题，后来经过了曲折又坎坷的历程，幸运的是企业的主管税务局长很理解也非常支持的情况下，以前年度多缴纳的房产税从财政退还到了公司银行账户上。因而，经办税务业务财务人员要具备一定税务知识，还要非常严谨、非常细心，否则也容易出现多交了税金而自己不知道的情况，更何谈企业如何去进行税收筹划了。

有的时候也会巧妙借助第三方桥梁来协助企业做一些事情，一年一次的企业所得税金汇算清缴也是对企业财务的一次考验，通常汇算清缴之后便会面临企业所得税稽查。我经历过中美和中法合资企业的汇算清缴，也经历过总公司和分子的企业所得税汇算清缴等工作，也经历过股权单一的子公司汇算清缴工作。对于一些复杂的汇算清缴工作，可以借助税务机关信得过的会计师事务所来协助，由独立的第三方出具一个《企业所得税鉴证报告》能够帮助企业比较顺利的完成年度汇算清缴工作。在这里，我要提醒大家要留意中介机构和企业之间作为业务沟通双方签字的《鉴证报告交换意见》及其底稿内容，这里面也有一些学问。

甚至有的时候也需要逆向思维。企业和征管分局之间需要保持一个正常的良好互动，如何能够做到呢？说到这里很多人想到是个人感情沟通，下面的内容是以另一个视角去看待这件事情，做到让企业好做事，让征税机关好做事，这里面有一定的学问。我认为要把握住两点。首先，有的时候税务机关也需要帮忙，这就需要企业可以通过预交税金的方式协助税务机关完成阶段性征税指标；但有的时候税务机关找到企业，很多企业会很较真找种种接口来推辞。第二点，在日常关系融洽的岁月里，每年可以尝试邀请税务机关到企业检查一次账务，让征税机关的工作人员指导一下公司的税务业务，可以检验企业的税务管理状况，然后有方向性的修正调整；也借此机会向征税机关宣传企业，最后争取让税务机关出具一份《税务处理决定书》再补交上一部分税金，但不要涉及到罚款和滞纳金，更要避免税务机关出具会给企业在资本市场的运作带来一定的负面影响的《税务处罚决定书》。这是长期主义思考的一种做法，国家为了减轻企业应对税务检查的负担减少税务局重复进户的现象出台了《国家税务总局关于进一步规范税务机关进户执法工作的通知》（税总发[2014]12号）第一条“依法规范执法行为、避免重负进户执法”规定。因而，在同一年度内，除涉及税收违法案件检查和特殊调查事项外，对同一纳税人不得重复进行纳税评估、税务稽查、税务审计；对同一纳税人实施实际核查、反避税调查、日常检查时，同一事项原则上不得重复进户。这就是主动邀请税务机关来企业查账的奥妙之处。

第二个方面，应对税务稽查的一些案例。

有一次，经历了由中央部门单独下文的一次税局稽查。这是一家在保税园区的中外合资的高 科技 企业，在园区内年纳税额通常会排在前三位名，这家企业享受一定的税收优惠政策。有一年稽查局对公司进出口和免税业务进行稽查，最后着重围绕着其中对免税内容展开了反复讨论。后来发现这是中央部门在政策衔接上出现了时间空隙而导致，后来通过公司提出的书面申请，在中央部门层面又下达了一个文件化解了这次税务稽查危机。

另外一次，经历了市稽查局对企业高额利润的重点稽查。2008年自美国爆发的次贷危机席卷了全球经济，国内实体企业也受到一定的影响，有一些企业的经营面临一些困难，但公司却逆势高速增长。正是在这个大背景下，市国税稽查局对市内享受税收优惠、高获利企业、固定资产较少和未进行固定资产再投资的企业进行了重点税务稽查。我所的公司恰好属于以上稽查范围，因而被列为市重点稽查对象，我代表被审计方对接这次税务稽查工作；同时被稽查的大型公司中有一家美国机械公司（身为省级机械总公司）。我从集团的轻资产运作战略的角度讲述，结合公司如何抓住经济下行的趋势进行并购扩张做了介绍，让稽查组人员明白了账面轻资产背后的企业战逻辑；又结合当时由彭博士团队建议经董事会同意在陈老师主持下实行的“三大战略法宝”中的“微利经营”和“服务营销”业务逻辑，又将其融入公司的具体业务中介绍如何发挥价值。经过半年的税务稽查，稽查局认为公司的投资战略思维是超前的，公司的业务经营战略也是超前的，不存在税务方面的违法违规行为，这是优秀的公司。而同时被稽查的这家美国子公司不仅补交了几千万元的税金、罚款和滞纳金，也被降低了税务信用评级，还被列为以后税务局重点关注对象。

还有一次，经历了市稽查局对原料采购业务的重点稽查。在未提前通知的情况下，市国税稽查局从异地抽调稽查人员对下属板块某公司进行了突击检查，从公司调取了大量财务纸质和电子版档案。这次稽查组人员能力非常强，获取的资料也非常全，提出的稽查结论都非常有针对性，提出了诸多补税、罚款和滞纳金的业务点。后来经过我们的努力均一一得以化解，在此我列举其中一项：稽查组以过磅单和入库单为线索，提出公司原料采购业务存在不真实入库行为，进而以虚增原料采购成本以降低利润少缴企业所得税金。我给稽查局的书面反馈文件中详细的阐述和佐证了此业务的真实性，公司以过磅单样式是否统一，体现的是企业内部的管理要求。我们还提出要求双方对原料库存进行现场盘点，后来通过独立的第三方对公司的原料进行了盘点进一步佐证了公司原料采购业务的真实性。

第三个方面，在税收筹划方面的一些事情。

集团化公司一盘棋来运作税收筹划。这是一个系统的工程，有些内容不方便详细展开来讲，在这里我笼统的介绍一下。这里面既涉及到利用西藏个人所得税金政策，又涉及到利用保税区等国内地区税收差异筹划企业所得税金，还涉及利用香港和新加坡税收政策进行企业所得税筹划，还涉及到利用全产业链内进行税收筹划，当然也会运用即征即退、税收减免和返还政策等。对一个大型集团而言，这是一个系统的税收筹划网络，有的税务筹划也要和资金池筹划相结合，因而需要具有系统思维和顶层设计的能力。有的企业没有税收筹划层级观念，搞了一个全体财务成员进行税收筹划，看起来花了很大的力气、大张旗鼓声势浩大的去做，实际上未进行系统性的税收筹划。在很多年之前，我负责的下属区域盘活了一家倒闭的工厂，这家企业曾经无论在销量、销售收入以及利润方面，都是当地区域的佼佼者，但是出乎意料的是这家公司因为补交税金、缴纳罚款和滞纳金而破产倒闭；由分子公司单独进行税收筹划是行不通。

在职场中一路走来，经历了太多与税务相关的业务，还经历过同行的精准举报、个别离职管理人员的举报等情况，企业的成长历程是一个不断树立挑战目标、不断克服困难实现目标的过程，个人的成长也是在这种职业生涯中不断挑战自我来实现的。

记者： 刚才您列举了一些税务工作案例，您在税务方面有什么感悟或者体会呢？还请您分享给大家。

李世勇：

因为工作需要让我有机会接触许多税务工作者，在他们身上我看到了许多的闪光点，他们有从军队转业从事税务工作的公务员，也有通过公务员考试选拔的大学生，还有专门从事税务工作的第三方机构。他们的专业能力、个人素养等方面都非常强，这些人很聪明也很有智慧，并在税务系统中得到系统培训。因而和这个圈子的人打交道的过程，也是一个自我施压、自我成长的过程，我始终怀有一颗敬畏和感恩的心，我的感悟体会还真挺多的，我归纳为“税收筹划三原则”，希望对集团化公司的税收筹划有一些参考价值。

原则一，税收筹划要有顶层设计支持，确保合规合法。

我经历了很多次数的税务稽查，总体而言都化险为夷了，里面不乏有我自己的勤劳和努力，我认为最主要因素是顶层税收筹划到位，正是因为企业在结构层面不存在违法违规的事情，对于招待费用和差旅费用等一些发票问题，在重点税务稽查面前都是些小毛毛虫。当然企业的税收筹划也是企业核心竞争力的一部分内容，对于企业重大战略规划、重大经营决策、重要经营活动，关乎企业的兴衰与存亡，具有复杂的复合风险，尤其多元化大型集团的组织体系非常的庞大，涉及到的业态也非常广，这就需要站在各业态的最高端去思考筹划税收，将税收筹划融入到集团的战略之中，在无形中融入到企业经营中。

原则二，税收筹划要有业务逻辑支持，确保合情合理。

企业的税务筹划均需要融入到企业的经营当中，缺少业务逻辑支持的税务策划很容易会被监管机关定性为偷税或漏税行为这样，这样不仅达不到预期效果，还会让公司陷入到被动当中。因而，税收筹划的人员需要深度了解行业状态、公司经营战略、公司的业务运行逻辑、以及企业的内部管理。这是理论和实践相结合的过程，只要沿着这个脉络去做，税务筹划的人员才会将税务专业知识和企业经营结合起来，税务筹划人员才能够和税务执法人员保持一个顺畅的沟通。

原则三，税收筹划要具有基层业务支撑，做到平稳落地。

从税收筹划的整个环节来看，账务处理属于末端环节了，在这个环节上的永恒的税务筹划主题就是规范、规范、再规范，能够将资金流水账、纳税申报账和会计账“方起来”实现数据一致，最终确保税务筹划的平稳落地。对资金账不能掉以轻心，货币资金是企业最容易出现问题的资产，因此企业每月都应认真核对每笔款项的进出记录，对存在出入的地方及时处理，从而实现资金帐和财务账的一致；对税务账要有敬畏之心，企业税金是在财务账基础上进行调整后计算出来的，调整事项涉及企业的收入、成本及费用，这是一个比较复杂的过程，因而需要确保计算过程中的正确，尽量不要发生因计算失误而影响税务评级；对于财务账的细节处理也要严谨，税务机关使用的查账软件具有强大的功能，仅仅“摘要预警分析”和“分录分析”功能就能够相对准确找到问题点。

记者： 难道企业一定要进行税收筹划么？

李世勇：

我在《面对国内新四大红利，集团公司经营维度提升之道》采访中层提到企业要由低纬度经营上升到高纬度经营，而“政策经营”便是高纬度经营内容之一，税收筹划是当今集团公司的必修课内容之一，税收筹划存在三个必要性。

必要性一，企业家要关心政治。

我们是政治挂帅引领 社会 全面发展的国家，企业家听党的话，跟政府走。党的十九届五中全会审议通过的《中共中央关于制定国民经济和 社会 发展第十四个五年规划和二〇三五年远景目标的建议》明确把“坚持党的全面领导”作为“十四五”时期经济 社会 发展必须遵循的首要原则，提出“必须坚持党的全面领导，充分调动一切积极因素，广泛团结一切可以团结的力量，形成推动发展的强大合力”。 请大家注意，我们现在的改革特点：一旦启动，就会强烈地推动。比如说军队改革，七大军区调整为五大战区，三十万军队干部转业。因而，为 社会 创造财富的企业家需要关心政治，有句话说的好“没有成功的企业，只有时代的企业”。聪明的企业家能够通过政策去分析后果怎么样、会演变出什么，从而为自己做决策，但不要去做触犯法律的事情，否则就会面对直接的税收损失，包括追缴税款、少缴税款50%至5倍的罚款、按日加收滞纳税款的滞纳金。而根据《税收征收管理法》对偷税、抗税、骗税行为，不受追缴期限的限制，一旦被定性为这三种行为就会面临无限期的追征。也会影响公司的资本运行情况，在已经或即将在债券和股票市场全面推行的注册制大背景下，这对企业的信用评级提出了更高要求，企业纳税信用是资本市场信用评级的重要参考指标之一。有些不当的行为会构成犯罪，按照《刑法》规定“纳税人采取欺骗、隐瞒手段进行虚假纳税申报或者不申报，逃避缴纳税款数额较大并且占应纳税额百分之十以上的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处罚金；数额巨大并且占应纳税额百分之三十以上的，处三年以上七年以下有期徒刑，并处罚金”。也会危及到个人品牌和形象，按照《重大税收违法失信案件信息公布办法》税收违法“黑名单”制度，会在媒体上定期公布重大税收违法失信案件违法者的信息，失信者会面临不能坐高铁、无法坐飞机等“一处失信、处处受限”的窘迫局面。

必要性二，“政策经营”已经大型集团核心竞争力之一。

大型集团的发展战略要契合国家的战略，改革开放后成长起来的大型集团公司，无不是踏着政策方向而发展起来。企业的发展是有规律可循的，规模在10亿元至100亿元之间是内部治理红利，这是一个平山头的过程，以让组织的头脑够灵活、身段够柔软；到了100亿元至1000亿元是人才红利阶段，这是一个快速完成高端人才储备的阶段；而超过1000亿规模的时候，这是战略红利的阶段。在这个阶段企业的领军人才要能够引领企业踏着国家战略方向的步伐去走，才会进入新蓝海、才会获得更多的政策支持。比如：苹果公司通过控股公司和子公司之间让人云里雾里、眼花缭乱的复杂结构关系进行税收筹划。表面上每台电脑似乎在不同的子公司之间转了一大圈，但实际上些只不过是账面上的处理，而经销商提货地点依旧是电脑的生产地。但一圈转下来，通过转移价格方式，价格发生了重大变化，利润主要留在了开曼群岛的苹果公司，这带来了极大的税务节省。后来，美国参议院和证券交易所对苹果公司的纳税情况进行了深入的调查，结论是“苹果的整个税务架构是合法的”。不仅仅苹果公司，比如可口可乐、宝洁、英特尔公司都在开曼群岛开设子公司，他们的做法是将盈利通过转让定价等各种渠道转移给子公司，以获得税收上的优惠。苹果公司的这种避税方式是“双层爱尔兰汉堡”，这种税务筹划方式对我国的企业也极具借鉴意义。2021年初，格力电器智能制造生产基地签约落户临沂综合保税区，临沂是南北大通道的中心枢纽有“物流之都”的称号，向南可辐射长江经济带，向北可以辐射京津冀城市群，在税收筹划上也有深层的布局思考。

必要性三，这是对家庭财富通道的管控和经营。

确保家族财富进来入口，为家族财富延续继承开好头。在国外是不开发票的，他们通过现金管税收，而我们是以票为主以现金等手段为辅。在这个大数据法制化的 社会 ，所有资金的来龙去脉都会透明化，因而我们需要对家庭的财富通道进行管控和经营，以确保获得财富的正当性。在税金管控这套制度里，将钱拿在手里就安全了，不安全的，这是很危险。想将钱花出去也很难，买了固定资产表明你的财富增加了，在银行存款、贷款没有增加的情况下，在收入没有纳税的情况下，钱是怎么来的呢？如果没有纳税，就需要到税务局里去把税金厘清楚。企业的钱和企业家个人的钱是两回事，税务局一张税票就可以将拿回家的钱给收回来，甚至还会面临法律风险；企业家不仅仅要让企业有钱，还要让个人合法的有钱，因而需要在公司层面进行企业家代扣代缴个人所得税金的筹划和管控。家庭财富还涉及到延续继承，如果将灰色的财富传承给子孙后代，这会将潜在的危机也传承给下去。有些人希望借助洗钱的手段将将财富脱白；但国内加大了对反洗钱的打击力度，央行披露了2021年“1号罚单”，中信银行因四项违法行为被罚2890万元，违法行为类型包括未按规定履行客户身份识别义务、未按规定保存客户身份资料和交易记录、未按规定报送大额交易报告和可疑交易报告、与身份不明的客户进行交易。去年初，民生银行和光大银行也因存在反洗钱领域违法违规行为，被央行开出千万级罚单。近年来，央行对反洗钱领域的监管持续加码，央行组织起草了《金融机构反洗钱和反恐怖融资监督管理办》，新增了金融机构反洗钱内部控制和风险管理相关工作要求，还将银行理财子公司、非银行支付机构、从事网络小额贷款业务的小额贷款公司、消费金融公司等从事金融业务的机构一并纳入监管范畴。在国外对反洗钱的打击，反洗钱金融行动特别工作组（FATF ），将洗钱风险国家被分为两类：高风险国家地区和 加强监控国家地区。对于所有被认定为高风险的国家地区，FATF 呼吁和敦促其成员国家和所有国家加强尽职调查，并在最严重的情况下，呼吁各国采取反制措施，以保护国际金融体系免受来自这些国家地区的持续性的洗钱、恐怖融资和扩散融资风险威胁。

记者 ：您还有什么其他的思考？

李世勇：

今天先做这些分享交流，其他内容我们下次交流。

记者：

非常感谢李总的分享！涉及税收筹划的内容我们计划分两期采访，期待着下一次采访交流。

结束语：

我们所享受的一切公共物品都来自税，如果没有税金，我们就很难看到警察和公路，也很难得到秩序和安全；我们要诚信经营、依法纳税，我们也需要关注税收的变化，每一个人和企业也需要积极应对。