霸气甫爷
审计人员必须保持客观性，这是一个先决条件，是开展一切审计工作的前提，是审计准则对审计人员个人职业品性的基本要求。在访谈过程中同样应当保持公正客观诚实的态度和适度的谨慎。保持这种独立的精神状态要求审计师在对有关审计信息、审计事项作出判断时不能依附他人的意向，应当辨别潜在的利益冲突及偏见的信息。不作重大的质量妥协。不应收受影响客观性的礼物、酬金、有价证券、支付凭证以及宴请、旅游、健身、娱乐等活动安排。客观性的实质是一种精神状态，审计人员平时应加强心理训练，提升个人修养。审计证据有五个质量特征：相关性、客观性、合法性、充分性、重要性。每一个质量特征，访谈得到的审计信息都不能完全满足。比如合法性，口头的言词证据应转换为有签字的书面证据才具备法律上的效力。访谈的目的是为了获取一些基本信息，然而访谈证据是不具有结论性的，不能仅凭这些信息得出审计结论。所以这些信息必须通过收集其他证据进行佐证———必须以某种形式得到加强，否则不能做为审计证据。实战技巧：(一)营造气氛面谈时的气氛很重要。要让面谈者感到轻松，个人没有受到指责、没有受到威胁，否则他会采取不配合的态度。宜采取的方法是间接的提出问题，获取与潜在问题有关的事实信息。直接提出问题，可能会让面谈者感到不适。访谈中还要注意非言语行为的影响，如语调、面部表情、态度等。这些都可能影响气氛，进而影响访谈质量。(二)初次印象在开展访谈的初期，审计人员要注意不能让受访者产生不平等的情绪，不能让被审计人员产生敌意、害怕、讨厌等心理，应从受访者的本职工作谈起比较好，让其感受到受重视、亲切的感觉。开始阶段也不宜谈一些量化的问题，总之和睦的关系才是访谈良好的开端，才有助于审计成功。(三)变序提问针对同一个主题，如果确定的受访部门及人数较多，审计人员有可能在过程中产生倦怠和无趣的感觉，影响访谈质量。此时审计人员应就所提问题改变顺序提问，或者使用有所差异的方式提问。但是，因为目标是既定的，所以不宜采用不同的问题而偏离目标。(四)分别面谈受访者较多时，不宜集中大家提问，不宜让大家以书面形式回答。书面回答与口头回答会产生很大差异，受访者会误认为是交待问题。书面材料必要时才采用，比如舞弊调查。集中（或部分集中）提问时人们会观望，而不能主动说出有价值的信息，或者担心会传到自己领导耳中。况且让多人同时脱离岗位，未必能办到。所以最好分开来谈。二次面谈要慎重，除非事实已经清楚后，需要确定受访者的责任和参与程度，一般不建议对同一个人的二次访谈。(五)关键信息如果受访者告诉审计师的信息量很大时，应注意两点：一是关注效率，不要浪费时间和精力，不宜采取进行录音过后整理或者过后再找更多的人面谈的方法，找更多的人未必能得到想要的信息。其二，提高审计师自身素质，在谈话之前，尽量预先考虑到关键信息，不宜做详细记录，实不可取。谈话中不能让受访者来确定信息的性质，因为他是否有充分的经验和知识是不确定的。(六)学会倾听为了做到有效倾听，需要从细节上筛选重要想法，注意重要观点。有研究认为，多数人的头脑处理信息的速度比说话快三倍。因此有效的方法是将听到的重点同脑中已知的信息联系起来，只有这样，回应的时候才会得心应手。倾听时的不恰当反应有三种：马上准备回应。如果边听边准备答案，势必会影响倾听，尤其是他下面讲的内容。暗中观察说话人的非语言信息。如果能顾及他说话的内容，可以适当选择这种方式。如果做不到兼顾，则以倾听为主。对说话人的微反应做出判断，如今已经成为一种独立学科，即使专业人才也有判断失误的时候，所以这种兼顾的方式是不建议的。默记所有细节和谈话内容。这个太难了，也没有必要。(七)正常程序在现场观察、实地监测时，有可能会遇到反映情况的普通员工。遇到这类情况要根据所反映问题的性质进行适当的处理。有这样一个案例。某审计师在进行现场观察时，遇到在化工品仓库工作的某员工反映问题，某物品经常引起他头疼。审计师不能漠然处之、置之不理，但这又超越了审计工作的范围和权限，审计师也不可能放下手头的工作去详细了解情况，调查事实。如何处理？值得肯定的是审计人员不能推脱，不能表达漠不关心不感兴趣。比较好的做法是建议该员工走正常的管理渠道和管理程序反映问题，同时要向审计部门的领导反映该情况。但不能直接建议该员工去找单位的法律部门，这可能涉及法律甚至劳动保护一类的诉讼问题。(八)不能威胁在调查可疑舞弊行为过程中，同相关人员访谈的审计职责是尽可能多的收集事实证据。仔细倾听受访者的发言，了解被访谈者的情况，寻求真相。必要时，可以要求每位受访者写出书面说明。审计人员没有权力将相关人员限制在办公室。访谈中不能涉及试图取得犯罪口供、也没有权力对相关人员进行惩罚或免予惩罚。不要试图让嫌疑人坦白，这与审计师的角色不符、职权不符，应避免留下审计师正在寻找供词或定罪的印象。遇到不合作的人不能进行威胁。对于有嫌疑的人审计人员不能随便表态，超越权限。比如允诺交代问题后就可以继续回去工作，或者不予追究。这些都不是审计的职权，审计主要负责收集相关证据。(九)疏通情绪在审计师遇到积极对抗，即被审计单位不信认审计师合理提出的观点时，双方取得一致的最有效方式是让被审计单位再次解释他们的意见，从中发现一致之处。在没有具体问题阻碍时，思想症结不能围堵。审计师不应采取以下三种方式：向被单位的上级谈论此事，这会使双方关系疏远。依赖逻辑观点，再次解释审计师的观点也是不可取的。被审单位已经听不进去。只有他们敞开思想时才能接受逻辑。等待被审单位之后再提出理由，这个时候他们可能会较为通情达理。这也是不正确的。一个疲倦的、心烦意乱的人不是同审计师进行讨论的好听众。因此最好的方法先让其倾述，从中寻找一致性。(十)适当妥协有这样一个案例。审计师发现危险废弃物堆放场出现安全隐患，必须进行修缮。大家知道，危险废弃物的管理以安全为重，应该遵守危弃物管理相关法律法规。因此审计师提出要有纠正问题强化经营的全面完整的方案。沟通时，业务部门提出当年预算中没有这方面资金计划。审计师不宜采取的沟通方式有：等待下一年的预算。不管不顾，坚持要求修缮。业务部门会很为难。没有资金，很难落实审计意见。选择折中方案，比如不完整的纠正措施、暂时维持现状等。最好的办法是要求高级管理层参加会议，在资金问题上进行决策。会上业务部门提出了一个最小投资方案，以安全解决该问题。审计师应考虑被审单位的实际情况，接受这个方案。不能固执己见，不能片面坚持，不能不考虑被审单位的实际环境。不能片面地向其上级寻求支持。也不应该有保留的接受这个方案，事后再要求业务部门全面落实审计意见。本文总结了访谈与沟通四条基本的要求和十条实战技巧。无论什么方法都不是一成不变的，同样一种策略应对不同人员、不同事项、在不同的阶段产生的效果都可能大不一样，所以应根据实际情况采取适当的方法。
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阿里巴巴集团从最初诞生在公寓内的初创公司，到发展成为全球电子商务巨头，富有远见的创始人马云多数时候都站在台前，现任董事局主席兼首席执行官张勇亦带领公司取得了许多颠覆性的成就。两人的性格看上去迥然不同——马云活力四射，张勇则沉稳内敛。2018 年，当马云宣布张勇将于 2019 年 9 月接替自己出任公司董事局主席时，这一差异引起了外界的关注。 张勇——阿里巴巴集团董事局主席兼首席执行官 张勇在阿里巴巴的花名是“逍遥子”，迄今仍然隐于幕后。但他对创新的直觉非常敏锐，阿里巴巴于 2017 年一跃成为全球最有价值的电子商务公司就印证了这一点。 张勇的创新举动包括推出阿里巴巴一年一度的 24 小时促销活动，也就是众所周知的“双11全球购物狂欢节”（简称“双11”）。他还率先推动阿里巴巴成为移动优先公司：目前阿里巴巴中国电商网站上超过 90% 的销售在移动设备上完成。此外，这位上海人还推动盒马鲜生食品商店诞生，盒马鲜生结合了生鲜的高端店内体验、快捷的电子商务上门送货服务和机器人餐厅[1]。 下文是整理后的双方访谈实录。 多样化的消费者 Daniel Zipser：您觉得中国消费者比较显著的特点是什么？这些特点在发生什么变化？ 张勇：我们从自己的数字平台可以看出，中国的消费者非常多样化。由于互联网的普及，他们很清楚国内以及全球的流行趋势。同时他们还拥有很强大的主见。比如，Z 世代并不单纯地迷信所谓的大品牌，他们更喜欢独特的东西，喜欢自己这一代出现的新品牌。这是他们的生活方式（中很重要的一部分）。他们还有一个重要特点，就是更愿意消费。中国因作为一个高储蓄率社会而知名，但年轻一代更愿意通过消费来提升生活方式。这意味着存在巨大的机遇。 Daniel Zipser：说到消费支出，每年 11 月 11 日的线上购物节，也就是双11的交易总额（GMV） 2018 年达到了 300 亿美元。起初在 2009 年推出这个活动时，您的愿景是什么？ 张勇：天猫商城现在是世界上最大的线上 B2C 平台，但在当时，和淘宝网相比，它的规模还很小。所以，我们就想让更多的人记住我们。当时我们想的是把天猫的所有商家聚集起来，共同举办一个活动，大家一起为共同的客户提供最好的服务和产品。但我们怎么也没想到，10年后它会发展得如此盛大。这真正反映出了生态系统的力量。 但您要问我当初的愿景，我只能说它来自一个想法：“怎么能让人们记住我们？”和“怎么才能生存下去？”从这个想法出发，我们开始尝试新事物。往后，我们也将继续着意创新。我们不仅要推动线上销售，还要改变线下实体店。双11是消费者的节日，他们既寻求线上体验，也寻求线下体验。这一趋势显而易见，也是我们追寻的目标。我们会继续将双11打造为一年之中最棒的消费者节日。 技术创新 Daniel Zipser：请详细谈谈阿里巴巴的创新和技术，尤其是人工智能 （AI） 的角色。 张勇：我们一直在尝试新事物，一直在创新服务，并运用技术为消费者提供全新体验。比如，中国人目前大多已经习惯于移动支付所带来的便利，因此我们致力于推广人脸识别技术，将其应用于数字支付。反馈显示，年轻的中国消费者很喜欢由此带来的便利，这是一种非常棒的消费体验。 我们已经致力投入人工智能很多年。但说实话，我们之前并没有意识到自己在做的就是人工智能。我们是一家靠数据驱动的公司。我们从用户和商家的真实行为数据中创造价值；数据是推动我们平台发展的燃料，帮助商家更好地服务他们的客户。这就是我们的逻辑，长期以来我们就是这么做的。 技术和数据是推动整个企业发展的动力，不仅在销售和平台方面如此，在后端、客户服务等其他领域也是如此。这是我们的运作方式。因此，当别人说起人工智能（Artificial Intelligence，AI），我们会笑，因为对我们来说 AI 就是“阿里智能”（Alibaba intelligence），数据和技术就是我们一切的源动力。 让天下没有难做的生意 Daniel Zipser：阿里巴巴的目标是什么？如何通过你们的商业模式实现这些目标？ 张勇：阿里巴巴从创立之初就是一家由使命和愿景驱动的公司。马云和其他 17 位早期联合创始人一起制定了一项伟大的使命：让天下没有难做的生意。我们的使命驱动了我们的企业战略：为我们的商业合作伙伴赋能。 尽管我们的业务一直在发展，但使命始终不变。举例来说，我们不仅帮助大品牌和零售商，也会帮助中小企业成长。我们相信小即是美，我们想帮助那些新的企业和创业者，让他们更加成功。这是我们一直坚持的理念。在这个数字时代，当我们在讲阿里巴巴的未来时，我们关注的其实是如何帮助业务合作伙伴成功地实现数字化转型，而不是如何让自己变得更强大。如果小企业能够更快、更健康地发展，将会造福整个社会。 随着中国经济向消费驱动型经济转型，阿里巴巴在了解消费者不断变化的需求方面存在巨大的机会。我们可以帮助全世界和中国产生连接，让贸易变得更轻松，帮助它们进入世界上最大的消费市场。 领导与决策 Daniel Zipser：人们总是说您沉稳保守、言辞温和、注重细节。作为领导者，您怎么评价自己？您的领导风格是如何形成的？ 张勇：其实我不认为自己保守。大家会这么说，可能因为我是审计师出身。我总是说，也许我最初入错了行。但很显然，第一份工作给了我很多机会，让我学到了一些基本技能，并且接触到了许多不同行业的客户。能进入数字和互联网行业并在阿里巴巴这么出色的公司工作，我觉得自己很幸运。 至于我的领导风格，我很好打交道，愿意给人机会，让他们尝试自己的想法。但决策一旦确定，我的态度就非常坚决。一旦我下定决心，就希望团队能够坚定执行并拿到切实的成果。正因为这样，阿里巴巴的同事们总是说我在业务会议上很难搞，因为（在那种情况下）我总想找到问题症结，然后推动大家前行。 我的领导风格就是如此。虽然我言辞温和，但决策果敢。我认为，（对领导者来说）最重要的是带领整个团队向前。他们需要一个方向，还需要明确的指示。即使决策可能并不完美，领导者也必须拍板。同时，我也在努力向我们的年轻人学习，那些 90 后、95 后们。学习他们的生活方式和喜好能给我带来很多新想法，激发创新。 Daniel Zipser：在制定比较艰难的决策时，有多大程度是靠直觉，多大程度靠数据分析？ 张勇：都有。我们的优势在于拥有海量数据，我的团队每天都会提供非常出色的日常分析报告。但作为领导者，你必须能看到别人看不到的，归根结底，你要能够聚焦于客户的痛点。 四年前，我萌生了开设盒马鲜生零售店的想法，这些零售店现在非常受欢迎。我最初想的是，传统电子商务的中心辐射型模式没法按时按需地配送生鲜产品。如果消费者人在公司，你不可能把新鲜的鱼送到她家里去。我们不得不设计新的商业模式来解决这个具体痛点，而这个过程就推动了盒马鲜生的开始。 痛点意味着机会。这也是为何每年春节我都会自我评估一番。我会问自己：“上一年我提出了多少新想法？多少新业务因我而生？”我并不过分关注对现有业务表现的自我评估，我看重的是新机遇。也许它们现在只是些新想法，是些微小的念头，但也许将来会变成大机遇，甚至变成阿里巴巴的主要业务。 Daniel Zipser：在这些想法中，难免也会出现失败。作为领导者，您是怎么对待这些失败的？作为一家公司，阿里巴巴又是怎么应对失败的呢？ 张勇：我们给员工提供了许多空间来尝试新事物，这意味着你必须接受失败。绝大多数创新都会以失败告终，你必须得承认这点。但关键在于，我们能从失败中学到什么？ 比如，五六年前我们尝试了一个新产品，一个叫“来往”的数字社交通讯平台。我们启动了这一业务，投入了大量资金，派出了部分最好的员工，但该项业务最终失败了。因为跟市场上已有的产品相比，我们没能给消费者提供新的体验。 在我们创建基于云和 SaaS （软件即服务） 的协同工作平台“钉钉”时，“来往”就成了我们的前车之鉴。“钉钉”是“来往”失败的直接产物，因为团队意识到，人们在社交网络上有太多的联系人。用户想要一个专门用于维系工作关系和交流的替代信息平台。“钉钉”的成功是“痛点激发新服务”的又一例子，这个例子也说明了如何从失败中收获宝贵经验。 Daniel Zipser：作为领导者，是什么在激励您？您早上起床的动力是什么？ 张勇：首先是乐趣，这是最重要的。在我们这个行业，我跟很多年轻人一起工作，数字领域是社会的新前沿。体验新鲜事物不但很有趣，还能让你觉得年轻。我总是对朋友和团队说，要问自己一个关键问题：“你对世界是否仍有好奇心？”如果你对这个世界充满好奇，那么你就能发现一些不一样的东西，找到新的机会，向前迈进。 Daniel Zipser：最后一个问题，您与阿里巴巴的创始人马云一起工作了好多年。和他共事是什么感受？您从中学到了什么？ 张勇：我们一起工作得很愉快。自从 12 年前加入阿里巴巴以来，我一直很密切地和他一起工作。虽然我们的个性完全不同，但很互补。马云是个很有远见的人。他考虑的不只是今天和明天，他考虑的是未来五年、十年的远景问题。这使得阿里巴巴与众不同。我从他那儿学到了着眼全局的重要性。你需要脚踏实地，坚定前行，但同时也要有前瞻性。我们不仅要关注当下的机遇，更重要的是去关注下一代和未来几十年的机遇。
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